Форум 'Рыбка'

**bekar** » 13-12-2005 00:03

Никто не будет отрицать, что карпа можно ловить и на поплавочную снасть.
В этом есть свой кайф и даже свои преимущества.
Поплавок даёт возможность быстрее понять настроение, привязанности карпа в данном водоёме, особенности самого водоёма.
Понятно, что поплавок ограничен дальностью заброса.
Но какое огромное преимущество даёт поплавок, если вы ограничены во времени. А самое главное, что вы видите характер поклёвки мудрого Карпа.
Пишите...

**Бур** » 13-12-2005 06:10

bekar писал(а):Понятно, что поплавок ограничен дальностью заброса.

Ничего подобного.
Матчем "heavy" тяжёлый поплавок можно отправить "за горизонт".

Это специальный карповый поплавок. Его огузка достигает 24 г.
Улетит - мама не горюй.

**bekar** » 13-12-2005 08:45

25-30 метров - это всё-таки ограничено по сравнению с специализированными карповыми доночными удилищами, которыми можно ловить на дистанции в 3-4 раза дальше, чем на матчевом. Я понимаю, что тяжелый поплавок можно закинуть и на 40 и на 50 метров.
Но стоит ли ловить на такой дистанции на поплавок?

**crow** » 13-12-2005 09:37

Дальше 30 м смысла нет, поплавок просто не видно. Во всяком случае, поплавок- вагглер. Вот если что-то в виде буйка... Я ловил на поплавок до 30м 2,5кг- просто кайф!

**Golyan** » 13-12-2005 09:47

Последний раз ловил на болонез,поплавок 7 гр,1.5кг *2 карпики и буик под 2 кг,вот оторвался

**crow** » 13-12-2005 09:58

Бросал ночной поплавок с огрузкой в 20гр метров на 45- очень плохо видно.

**Михаил Зак** » 13-12-2005 19:16

Бросал ночной поплавок с огрузкой в 20гр метров на 45- очень плохо видно.

Ночью бросать далеко смысла нет. :oops:

Ночью он близко у берега.

**crow** » 14-12-2005 08:47

Я днем бросал, проверял видимость. Другого не было...

**fil** » 14-12-2005 09:09

Я обычно ловлю с лодки на скользящий поплавок на глубине 9-12м и предпочитаю эту рыбалку всем остальным. Ощущения от вываживания несравнимы с тем когда вываживаешь на 100м дальности. Ну и поклёвка конечно не то что пищалка сигнализатора! конечно эта рыбалка не такая добычливая но это ведь и не суть важно. Одно но - ветер и жара.
:anasha:

**Бур** » 14-12-2005 19:00

fil писал(а): конечно эта рыбалка не такая добычливая но это ведь и не суть важно.

Позволю себе не согласиться. На водоёмах голан ловля на поплавок заткнёт за пояс любую донку, если брать в расчёт общий вес улова. Проблемы начинаются при вываживании карпа больше 2-х кг. - это на мах, а на матч можно и с более серьёзным бойцом потягаться.
Я выводил на матч карпа весом 4 кг. - процесс вываживания занял минут 15-20. А вот крупного толстолоба ещё ни разу не удалось вывести - уж очень резко они стартуют после подсечки, да и на матч уменя толстолобы не клевали ни разу. Могу сделать вывод мах и большой толстолоб - несовместимы - нужен штеккер. Карп более покладистый, но тоже, если успел разогнаться - молись, чтоб хотя бы поплавок остался целым, когда он долбанётся об удилище после отстрела.

fil писал(а):Одно но - ветер и жара.

Лично для меня жара вообще не вопрос, а вот ветер, который мешает, так это - боковой.
Любой другой - "по барабану". Поплавок 3г. пробрасывает любой встречный ветер. Единственное неудобство - что бы не сносило приходится смещать часть огрузки к подпаску, что в свою очередь сказывается на снижении чувствительности поплавка. Если уж совсем не вмоготу забрасывать мах (матч при ветре вообще не рассмтривается), то тут, как раз, на помощь и приходит фидер, но это уже совсем другая тема.

**Михаил Зак** » 14-12-2005 19:31

матч при ветре вообще не рассмтривается

Дмитрий. Тяжелому ваглеру ветер не помеха. Матч ,как говорится ,только матч!С оперением летит со свистом куда хочешь,хоть против ветра, хоть с боковым ветром. :beer:

**Бур** » 14-12-2005 20:25

Ошибаешься, Михаил.
Утяжеление ваглера необходимо для увеличения дальности заброса.
Оперение на тяжёлом ваглере необходимо для стабилизации полёта оснастки, т.е. для увеличения точности заброса на дальнюю дистанцию.
К ловле на ветру это не имеет ни прямого, ни косьвенного отношения.
Оно-то, конечно, полетит, но как фиксировать поклёвку на дальней дистанции при сильной волне? А что делать с образававшейся огромной петлёй из лески при дальнем забросе на ветру? Выбрать её до конца, практически, невозможно, а это в свою очередь пагубно сказывается на качестве подсечки при поклёвке увиденной с огромным трудом на большом расстоянии при сильной волне. Мах в этом отношении более применителен.

**Михаил Зак** » 14-12-2005 21:19

А что делать с образававшейся огромной петлёй из лески при дальнем забросе на ветру?

Ликбез. Извини Дима, удивил. Так-с, покупаешь тонущую леску, после забоса продёргиваешь под водой. Ловишь с опущенным кончиком в воду,так волны не мешают.
Какие петли из лески? как умудряешься их делать? У меня их не бывает.
.Для ловли карпа ,более примитивной и неповоротливой снасти ,чем мах, придумать тяжело.

**Бур** » 14-12-2005 21:35

Михаил Зак писал(а):Так-с, покупаешь тонущую леску, после забоса продёргиваешь под водой.

Нихрена подобного, Миша. Это при сильном ветре не работает.
Петля будет на ветру всегда. И ничего ты с ней не сделаешь.
То, что ты описал выше подходит для рыбалки в безветренную погоду.
Матчем на ветру ловить - сплошной геморрой. Садо - мазо от рыбалки.

Михаил Зак писал(а):Ловишь с опущенным кончиком в воду

А это просто извращение. :Laugh:

**Михаил Зак** » 14-12-2005 21:54

А это просто извращение.

Кончик удочки,т.е матча, в воду, а ты что подумал в воду?
Если мне веришь ,то это рекомендация в учебном фильме о ловле на матч.Ветер матчу не помеха. Кстати, там где я ловлю, ты же знаешь, всегда ветер. Без ветра там, где я ловлю, клёва карпа нет.

**Бур** » 14-12-2005 22:12

Миша, все учебные фильмы сняты при идеальных условиях для данного вида ловли.
На практике многое становится совершенно другим.
На данном этапе единственная мне знакомая снасть на которую можно уверенно ловить на ветру - это фидер. Фидер и пикер, по моему мнению, всё-таки ближе к поплавочной ловле, чем к "чисто" донной ловле.

**Михаил Зак** » 15-12-2005 06:03

Упрямство твоё сильнее логики, то ты говоришь, что поплавок интереснее донки, то фидер и пикер итереснее .Если ты не умеешь ловить матчем при ветре и тебе мешают петли ,это не значит ,что нет других решений. Я тебе говорю, что дело в леске. Но ты упрям,как настоящие северянин.Тонущая леска решение твоих проблем..Я пользуюсь фирмой Соlmic,
чего и тебе желаю.
Рыбалка дело творческое, думай, придумывай.Нет безвыходных положений, есть ещё не
придуманные решения ,ждущие до времени.

**Бур** » 15-12-2005 06:21

Это всё теория и демогогия. :NO:

На практике всё иначе. :NO:

Ещё раз, для тех, кто в танке, матчем на ветру ловить не имеет смысла.
Бесспорно, что можно, но это себя не оправдывает - уж очень неудобно и не практично.
Всё, что ты пишешь - правильно, но только с поправкой на подходящие условия.

**fil** » 15-12-2005 09:05

Бур писал(а):Лично для меня жара вообще не вопрос, а вот ветер, который мешает, так это - боковой.
Любой другой - "по барабану". Поплавок 3г. пробрасывает любой встречный ветер. Единственное неудобство - что бы не сносило приходится смещать часть огрузки к подпаску, что в свою очередь сказывается на снижении чувствительности поплавка. Если уж совсем не вмоготу забрасывать мах (матч при ветре вообще не рассмтривается), то тут, как раз, на помощь и приходит фидер, но это уже совсем другая тема.

Мы академиев не кончали! Фидеры - шмидеры , махи , матчи - что то я не встречал у Сабанеева таких названий. Я говорил о ловле с лодки на глубине 10м. Значит удочка с катушкой м поплавок скользящий. А ветер мешает потому что лодку болтает!
:anasha:

**Steve** » 15-12-2005 12:48

Мои пять копеек...
Не перви год на матче, ловил и ловлю при любои погоде(ветер, дождь, сонце)...
Проблемми ветра :
1. Дальность и точность заброса - подбор полавка (тяжесь, оперение).
2.Силни дрифт оснастки - поплавок(дрифтбэтер), леска(тонушая),удилише(после заброса, резкое затопление лески резкои потяжкои, кончик удилиша остаётша в воде).
Пару фоток по теме :

**Михаил Зак** » 15-12-2005 17:32

Тут и помощь подоспела. СпасибО! :beer:

**Бур** » 15-12-2005 18:31

Да, не нервничай, Миша. Никто не собирается тебя обижать. :beer:

Речь-то шла не о том, что можно или нельзя ловить матчем на ветру - конечно же можно.
Речь шла о том, на сколько это практично и легко.
Вот, что по этому поводу написано в журнале "Спортивное рыболовство":

"матчем" можно ловить чуть ли не в ураган. Сгруженный аэродинамичный поплавок пронзает пространство, не замечая никакого ветра. Утопленная леска также не доступна его влиянию. Но частый спутник ветра - ветровое течение - может полностью испортить дело. Чаще всего, сильное ветровое течение образуется на неглубоких замкнутых водоемах. Иногда оно простирается до самого дна и делает матчевую ловлю совершенно бесперспективной.

Любой практикующий рыболов подтвердит эти слова.

**Steve** » 15-12-2005 22:30

Н-да...
Ну, так и порешили... :vipiem:

Одному неудобно ловить при ветре, а другой попробует...
П.С. Когда ветер, что не возможно ловить со штеккером не поломав оногоб я например разворачиваю матч, или ищу другой водоём... :bis:

**miha** » 15-12-2005 23:00

Скажи пожалуйста последняя фотка-это Биркат-Рам?

**Михаил Зак** » 16-12-2005 07:12

Дима,ну и что, что при ветре тяжелей управлять снастью. Наши специфические условия с постоянным боковым ветом заставляют учитывать это, при выборе место рыбалки. Стараюсь,при возможности, становиться, чтобы ветер вытягивал леску. Мешают не петли при забросе, а дрейф поплавка. Я , в отличии от Стива, не люблю ,когда груз лежит на дне и
держит поплавок на одном месте. Он ловит, как видно на фото, двумя удами. Я люблю ловить одной удочкой, держа её в руку, опираясь на подставку. При этом поплавок плавает и крючок едва над дном, иногда его касаясь ,волочась.
Это конечно в идеале. Потому, что не люблю зацепы грузом. Всё потому, что ветер и камни на дне. :beer:

**Бывалый** » 16-12-2005 08:01

miha писал(а):Скажи пожалуйста последняя фотка-это Биркат-Рам?

Это другой водоем и в другое время года.

**bekar** » 17-12-2005 08:55

Михаил Зак писал(а): Я люблю ловить одной удочкой, держа её в руку, опираясь на подставку. При этом поплавок плавает и крючок едва над дном, иногда его касаясь ,волочась.
Это конечно в идеале. Потому, что не люблю зацепы грузом. Всё потому, что ветер и камни на дне.

Этот способ далеко не идеал.
На тех же Голанах, даже при слабом ветре поплавок будет довольно быстро сносить к берегу. В итоге ещё больше увеличивается вероятность зацепа (крючком).
Иногда при полном безветрии поплавок несёт со скоростью 20-30 см в сек.
Да и не помню чтобы карп был большим любителем движущейся насадки.

**Михаил Зак** » 17-12-2005 10:56

[off_topic]Вот сижу и думаю, отвечать не отвечать? [/off_topic]

Этот способ далеко не идеал.

Идеальных способов нет . Есть плюсы и минусы.
Один из плюсов, движущая насадка более привлекает рыбу..И карпа тоже.Карп, что не рыба?

**Бур** » 17-12-2005 11:47

Михаил Зак писал(а):движущая насадка более привлекает рыбу

Равно и настораживает её, если вообще не отпугивает.
Рыба живущая в закрытых водоёмах без течения очень недоверчиво относится к движущимся насадкам. В большинстве случаев это наши места постоянного лова.
Не путай с падающими, в смысле тонущими насадками.
Другое дело течение - так там и методы совершенно другие.

**Михаил Зак** » 17-12-2005 12:00

Дима , тема становится скучной. О движущейся насадке читай классику.Иногда говорить очевидные вещи лень, кто-то обязательно найдётся, кто будет это оспаривать.Движущеяся
кукурузина испугает карпа. Ты ,правда так думаешь?

**Бур** » 17-12-2005 13:07

На счёт движущейся кукурузы я не думаю - я знаю.
Червь, мотыль - вполне реально, а вот кукуруза - однозначно нет.
Особенно в стоячей воде.
Перечитывай классиков, но только повнимательней и поглубже вникай в смысл.
Мне кажется, у тебя теория и практика идут в разных направлениях. :-D

**bekar** » 17-12-2005 14:43

Михаил Зак писал(а):Дима , тема становится скучной. О движущейся насадке читай классику.Иногда говорить очевидные вещи лень, кто-то обязательно найдётся, кто будет это оспаривать...

Полезно читать классиков.
...Чтобы потом лишний раз убедиться, что всё изменяется: и количество водоёмов с разнообразной рыбой, её количеством и совсем не таким прессом рыбаков как сегодня.
Про снасти и оснастки и упоминать не стоит.
Действительно приятно почитать Аксакова и Сабанеева. Как и любую историю чего-либо.
Да и зачем ходить в позапрошлое столетие?
Если в не таком далеком 1999 году Н.Белов пишет в своей книге о ловле карпа: "Снасть для карпа должна быть прочной...удилище из цельного бамбука, крючок номер 5-6, кованый или двойной."
Ну и эта фраза : "Прикармливать надо всегда тем, на что собираются ловить".
Не слишком ли категорично?

**Михаил Зак** » 17-12-2005 16:38

Мне кажется, у тебя теория и практика идут в разных направлениях

Что за разговор , кто кого перекричит. Не люблю я так разговаривать.
В любой воде есть верхний прогреваемый слой и нижний менее прогреваемый .более холодный.Сл-но , вода циркулирует .Постоянно дующий ветер. Ещё движение. Это же не болото.Течение ему подавай.А это что, не течение.Это по поводу "рыба боится"
Ловил неоднократно на водоёмах обсолютно прозрачных. Ловишь на пшеницу, лежит на
дне , чуть шевельнул, поклёвка.
Ещё пример, в спортивной рыбалке на удочку есть такой приём "ёлочка".Пошевеливая поплавок тянешь его к себе по направлению влево, затем и тоже самое пошевеливая потяжками поплавок, вправо.И так до разумного предела к себе. Перезабрасываешь и повторяешь манёвр.Всё строится на принципе" насадка шевелится, рыба привлекается".

**Бур** » 17-12-2005 17:10

Я же писал выше:

Бур писал(а):Не путай с падающими, в смысле тонущими насадками.

Ты опять всё перевернул с ног на голову.

Михаил Зак писал(а): При этом поплавок плавает и крючок едва над дном, иногда его касаясь ,волочась.

Если ты это взял у классиков, то ты явно перепутал рубрику.
Всё это подходит для ловли "в проводку". А это, как тебе известно, проделывается только на течении.
А если ты пользуешься т.н. "ёлочкой", то в момент потяжки ты можешь испортить поклёвку, вырвав наживку у рыбы из пасти - это раз.
Два: где ты кормишь, если всё время таскаешь наживку вперёд-назад?
"Ёлочка", как мне кажется, так же из области ловли на течении, т.е. "впроводку".
Придержал - наживка приподнялась, отпустил - наживка тонет. Поплавок при этом не нагружается. С махом этот вариант не пройдёт. Потянул - нагрузил поплавок.
Видать много классиков читал - всё перепуталось.

Форум 'Рыбка'

Карп на поплавок

Карп на поплавок

Re: Карп на поплавок

немного не по теме

Re: немного не по теме

Кто сейчас на конференции